giovedì, 28 settembre 2006

Fondelli

Caro Luigi, apro il blog di Magister qualche giorno fa. Mi dice di andare “assolutamente” a leggere il discorso di Ahmadinejad all’Onu, da cui – così mi par di capire – uscirebbe in modo inequivocabile, nero su bianco, tutta la malvagità, il nazismo ontologico del personaggio. Ed evidentemente del suo mondo.

 

Clicco il testo dell’Hitler iraniano, già preparato all’orrore che incontrerò. Leggo fino in fondo e mi dico… ha ragione Magister, è proprio un testo da leggere. Ma il motivo opposto, perché è un discorso appassionato, bello, o comunque migliore della media, e i cui (pochi) punti non condivisibili, sono se non altro “comprensibili”.

 

Faccio un esempio. Il pezzo che ha sicuramente mandato in sollucchero Magister, e su cui monta tutta la panna, è di quattro righe. Queste: “Il pretesto per la fondazione del regime che occupa la Palestina è talmente mediocre che alle persone non viene nemmeno dato il permesso di parlarne; altrimenti, con il chiarimento della questione, inizierebbe a mancare una filosofìa per l'esistenza del regime sionista; ed infatti oggi questa filosofìa non esiste più”.

 

Per contestualizzarle, non ci vuole un esperto di intelligence. Basta un giornalista con i piedi per terra e un articolo come questo di Virginia Tilley, di cui ti allego una particina:

 

A final word is due about Mr. Ahmadinejad's "Holocaust denial". Holocaust denial is a very sensitive issue in the West, where it notoriously serves anti-Semitism. Elsewhere in the world, however, fogginess about the Holocaust traces more to a sheer lack of information. One might think there is plenty of information about the Holocaust worldwide, but this is a mistake. (Lest we be snooty, Americans show the same startling insularity from general knowledge when, for example, they live to late adulthood still not grasping that US forces killed at least two million Vietnamese and believing that anyone who says so is anti-American. Most French people have not yet accepted that their army slaughtered a million Arabs in Algeria.)

Skepticism about the Holocaust narrative has started to take hold in the Middle East not because people hate Jews but because that narrative is deployed to argue that Israel has a right to "defend itself" by attacking every country in its vicinity. Middle East publics are so used to western canards legitimizing colonial or imperial takeovers that some wonder if the six-million-dead argument is just another myth or exaggerated tale. It is dismal that Mr. Ahmadinejad seems to belong to this sector.

Still, Mr. Ahmadinejad did not say what the US Subcommittee on Intelligence Policy reported that he said: "They have invented a myth that Jews were massacred and place this above God, religions and the prophets." He actually said, "In the name of the Holocaust they have created a myth and regard it to be worthier than God, religion and the prophets." This language targets the myth of the Holocaust, not the Holocaust itself - i.e., "myth" as "mystique", or what has been done with the Holocaust. Other writers, including important Jewish theologians, have criticized the "cult" or "ghost" of the Holocaust without denying that it happened. In any case, Mr. Ahmadinejad's main message has been that, if the Holocaust happened as Europe says it did, then Europe, and not the Muslim world, is responsible for it.

 

Resta solo una domanda cogente. Ma Magister chi pensa di prendere per i fondelli?

GdC

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Commenti
#1   28 Settembre 2006 - 22:33
 
Chi crede di prendere per i fondelli Magister? Purtroppo, un sacco di gente.
E il peggio, l'osceno peggio, è che ci riesce.
Perchè ci riescono, lui e quelli come lui: questa, se mi permette, è la domanda da un miliardo di cachet per l'emicrania.
Tento due tre risposte.
a) perchè niente ha successo come il successo. La tv e i giornali fanno impressione perche spalmano tanti soldi sugli occhioni del lettore/spettatore
b) perchè in fondo in fondo non gliene frega quasi niente a nessuno, di chi ha ragione e chi ha torto (almeno finchè non ti cominciano a piovere in testa le bombe al fosforo)
c) (corollario di b), Perchè, come nel comunismo reale, anche nel capitalismo reale l'attitudine prevalente è quella che L. Kolakowski indimenticabilmente definì "credere senza credere". Vulgo, a forza di respirare balle, per difendersi fai finta di crederci, persino con te stesso.
Cordialmente, Roberto Buffagni
utente anonimo

#2   28 Settembre 2006 - 23:34
 
Se devo essere sincero, facendo due conti, l'unica "filosofia" che manca davvero è quella che accrediterebbe di un qualche diritto l'esistenza di un presunto stato palestinese. Di sicuro sono fuori gioco sia il diritto internazionale che quello naturale. Immagino però che Ahamadinejad, nel suo delirio fondamentalista e totalitario, facesse riferimento a diritti e filosofie ignote a chi abbia un minimo di confidenza con la ragione.
Detto questo, mi sorprende che si citino comunismo reale e capitalismo reale (concetto un po' astruso, per la verità), mentre si dimentica del tutto il buon vecchio fascismo che, quanto a "credere senza credere", di sicuro non era secondo a nessuno.
Mi sorprende ma, in fondo, nemmeno tanto.

Bernardo
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#3   29 Settembre 2006 - 09:17
 
Non credo ci sia bisogno di un'intera "filosofia" per ammettere il diritto di vivere nella propria patria (l'etimo suggerisce terra patrum) senza essere messi alla fame.

Magister è un buon uomo, ma ahimé si è dato alla religione neocon (a una certa età si risveglia spesso l'istinto da sagrestano), religione in nome della quale sparerebbe anche sul Papa... :-(
utente anonimo

#4   29 Settembre 2006 - 10:20
 
Ammetto che questa "sterzata" pro Iran mi ha colto di sorpresa, costringendomi a mettere in discussione la valutazione negativa del regime iraniano fin qui tenuta.

Però, se leggo AsiaNews, si parla di un governo che restringe le libertà dei cittadini, irrigidsce obblighi e costumi delle donne, applica la censure e reprime i dissidenti. Le reazioni nei confronti del discorso del Papa sembrano assolutamente ambigue.

Questo mi pare non quadri con gli articoli citati in merito alla libertà delle comunita ebree iraniane.

Ma allora com'è la situazione in realtà?
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#5   29 Settembre 2006 - 11:07
 

Caro Luigi, apro il blog di Magister qualche giorno fa. Mi dice di andare “assolutamente” a leggere il discorso di Ahmadinejad all’Onu, da cui – così mi par di capire – uscirebbe in modo inequivocabile, nero su bianco, tutta la malvagità, il nazismo ontologico del personaggio. Ed evidentemente del suo mondo.

Mi sembra che tu ci abbia messo molto del tuo. Magister si limitava a dire:

"[Nel discorso] il presidente iraniano non solo ha ribadito il suo rifiuto del diritto di Israele ad esistere; questa volta l'ha ampiamente argomentato. Non solo ha negato il fatto della Shoah, ma si è spinto a negare il diritto ad esistere anche al quell'ONU di fronte alla quale parlava."

Questa è una posizione molto più equilibrata di quella che "ti è parsa di capire". Io non sono completamente d'accordo con Magister, nel senso che non mi sembra che nel discorso si neghi il diritto di esistere all'ONU, quanto si neghi che essa possa garantire giustizia così come è strutturata.

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#6   29 Settembre 2006 - 15:35
 
Caro anonimo, mille volte meglio un neocon di un cattocomunista o cattoislamista o clericofascista che dir si voglia (alla fin fine cambia poco rispetto alla questione in oggetto).
Detto questo, il concetto di "vivere nella propria patria" e quello di rivendicare l'esistenza di uno stato non sono sovrapponibili. Creare uno stato palestinese è opportuno politicamente ma di certo non è una questione di diritto (in senso formale).
Infine: ci sono moltissimi arabi che vivono in Israele senza problemi e che sono tutt'altro che affamati, mi creda.

Bernardo
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#7   30 Settembre 2006 - 22:51
 
Con tutti i difetti che hanno i cattocomunisti penso che non eguaglino i neocons che tranquillamente si permettono di appoggiare due presidenti criminali come Bush ed Olmert , assai più pericolosi e perniciosi di tutti i presidenti iraniani di questo mondo.
utente anonimo

#8   01 Ottobre 2006 - 00:15
 
L'anonimo commento di un anonimo. Non ho altro da aggiungere: la sesquipedale sciocchezza su Bush e Olmert rifulge di luce propria. Non faccio a certi bassi slogan propagandistici da trivio l'onore di un mio commento.

Bernardo
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#9   01 Ottobre 2006 - 14:17
 
Non credo che l'anonimo abbia detto sciocchezze : stanno , grazie a Dio , prendendo sempre più piede le affermazioni di chi nutre grossi dubbi sui fatti dell'11 settembre (non è il "solito" Blondet : lui è quello che ha avuto il coraggio assieme a Giulietto Chiesa di non far cadere il discorso). Due paesi sotto occupazione militare americana con decine e decine di morti al giorno . Carceri segrete , torture, Patriot Act liberticida e tante altre "cosucce". Questo per quanto riguarda Bush. Su Olmert non posso dire niente (sennò divento "antisemita") : dirò però che ultimamente c'è stata una guerra in cui un certo paese indifeso di cui Olmert è il presidente ha raso al suolo causando morte e distruzione un altro paese. Chiaramente doveva difendersi.

Yusuf
utente anonimo

#10   01 Ottobre 2006 - 17:24
 
Chiaramente doveva difendersi. Chiaramente.
Per quanto riguarda le tesi sul "complotto" dell'11 settembre (che non stanno affatto prendendo piede, per fortuna, anche se so che a qualcuno piacerebbe tanto), oltre a ricordare come le culture totalitarie abbiano sempre fatto ricorso alle panzane dietrologiche (e come potrebbe essere altrimenti?), mi preme segnalare che - guarda caso - ho affrontato proprio oggi l'argomento sul mio blog, liquidandolo per quella latrina di idiozie che è.
Sempre sul mio blog - e sempre guarda caso - qualche giorno fa ho scritto una breve lezione di logica democratica che spiega a chi di democrazia (e di logica) evidentemente mastica poco (pur pretendendo di dare lezioni in proposito) le ragioni per cui il "Patriot Act" non può in alcun modo essere considerato antidemocratico.
Che poi ci si permetta di parlare dei morti in Afghanistan e Iraq senza ricordare che tutto ha avuto origine dagli attentati dell'11 settembre e che oggi la guerriglia in entrambi i paesi è sostanzialmente sostenuta da gruppi legati ad Al Quaeda (cioè da fanatici delinquenti che spesso e volentieri ammazzano altri islamici), mi pare a dir poco grottesco.

Bernardo
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#11   01 Ottobre 2006 - 23:23
 
Ti ringrazio per queste tue spiegazioni : sono una indiretta conferma della esattezza delle tesi di Blondet. In fondo fare un colpo di stato non è poi così difficile. Basta seguire alcune regole ben precise. Fra le altre cose , essenziali sono lo screditamento di chi contesta le fonti ufficiali, il rovesciare sugli altri le accuse che potrebbero fare a te, la disinformazione , la menzogna (senza offesa per nessuno) , l'ideologia (essenziale per giustificare qualsiasi nefandezza).
Il Papa con il discorso di Regensburg ne ha denunciata un'altra che è tipica di questo tempo : ed è l'uso del Nome di Dio per i propri fini.
Triste è constatare che nella trappola ci cadono tanti bravi cattolici.
Una confidenza : mi ha sempre sconvolto il fatto che nella prima guerra mondiale tanti bravi ragazzi , tanti bravi cristiani , si massacrassero sui campi di battaglia. Ma se si rifiutavano questi venivano fucilati.
Quello che mi rattrista è che oggi nessuno ci minaccia di morte se noi non giustifichiamo i massacri ed i crimini operati da sionisti e neocons.
Lo facciamo "nostra sponte".

Yusuf
utente anonimo

#12   02 Ottobre 2006 - 03:36
 
Chissà cos'è invece una roba come "Il partito di Dio" (per tacer del resto), a cosa sarà mai "finalizzato"?
Quanta spavalda sfacciataggine (e so io perché è spavaldissima): "i sionisti"!.
Parli proprio come un devoto hezbollah (notare che il suffisso di questa parola è "divino").
Complimenti, a petto a te Polifemo, che ci aveva un occhio solo, aveva la visione stereoscopica.

Brrr

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#13   02 Ottobre 2006 - 10:26
 
Dovresti ringraziare che esista Hezbollah : non avresti più una sigla da contrapporre come alibi per giustificare la tua posizione meramente ideologica.

Yusuf
utente anonimo

#14   02 Ottobre 2006 - 16:19
 
Ti ringrazio per queste tue spiegazioni : sono una indiretta conferma della esattezza delle tesi di Blondet. In fondo fare un colpo di stato non è poi così difficile. Basta seguire alcune regole ben precise. Fra le altre cose , essenziali sono lo screditamento di chi contesta le fonti ufficiali, il rovesciare sugli altri le accuse che potrebbero fare a te, la disinformazione , la menzogna (senza offesa per nessuno) , l'ideologia (essenziale per giustificare qualsiasi nefandezza).

Ma che improntitudine! :-D
Contesti le versioni ufficiali? Spiacente, devi farlo sulla base di prove certe e di argomenti seri. Altrimenti fai solo chiacchiere e ideologia da due soldi. Alla prova dei fatti nessuna delle sciocchezze sul complotto dell'11 settembre regge, alla prova dei fatti e della scienza, ripeto. Sono un cumulo di fandonie nate nel seno putrido di quella subcultura che è la dietrologia complottistica di stampo totalitario.
Disinformazione? Menzogna? Ideologia? Rido. E sai perché? Perché simili accuse vengono rivolte a me da uno che sostiene la vanvera sull'11 settembre!
La verità è che avete costruito la tesi del complotto a posteriori, sulla base di una tesi precostituita: assolvere il musulmano proletario, antisemita e antiamericano perché il Male è sempre dall'altra parte (ragionate come Khomeini, ed è tutto un programma).
Quanto al "colpo di stato", mi ripeto: ho dimostrato secondo logica linguistica (e addirittura matematica) che il "Patriot Act" è perfettamente democratico. Se tu e Mr. Blondet siete in grado di opporre una controdimostrazione all'altezza, bene, altrimenti, non te ne avere a male, i giri di parole e le fanfaronate da gazzettieri di provincia non m'interessano minimamente. Rileggetevi Popper e fatevi una cultura un po' meno reazionaria e oscurantista se non proprio razionalista e liberale (a meno che non vogliate considerare anche lui un intrigante membro della "cricca giudacca").

Bernardo
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#15   02 Ottobre 2006 - 22:34
 
Sinceramente trovo questo atteggiamento da parte di Bernardo profondamente offensivo prima di tutto nei confronti degli americani : ho amici americani e devo dire che non meritano questo trattamento a base di sofismi (sì ho detto sofismi e non sillogismi !).
Si parla spesso di Blondet e di Chiesa, è vero , ma solo perchè in Italia sono praticamente gli unici (o forse no) a parlare di cose che negli USA sono molto più diffuse di quanto non si creda. Ogni tanto , anzi sempre più spesso , mi imbatto in siti USA ( di cui le assicuro Blondet non conosce l'esistenza) che trattano lo stesso argomento da diversi punti di vista. Ci sono fatti concreti, valutazioni, prove, ma SOPRATTUTTO criteri di valutazione validi. Qualsiasi laboratorista sa che per ottenere dati non ci vuole poi molto , ma per una loro interpretazione e valutazione il discorso cambia. Lì l'apertura mentale deve essere a 360° e mi creda non è facile.
Lei sostiene che ho una posizione ideologica, può darsi : nello sterco ideologico globale ci siamo immersi tutti ,anche lei, senza offesa. Che si può fare , in attesa di Uno che ci tiri fuori ? Beh anzitutto averne coscienza, e qui ho la presunzione di dire che questa coscienza in lei, fino a prova contraria , non la vedo.
Intanto le auguro buon bagno !

Yusuf
utente anonimo

#16   02 Ottobre 2006 - 23:47
 
Chiacchiere, Yusuf, solo chiacchiere.
Finché non smonterai la mia dimostrazione logica con la logica (sofismi? le affermazioni apodittiche non fanno filosofia ma riempiono solo le gazzette di quart'ordine, amico mio), io sarò sempre quello che ragiona e tu quello che chiacchiera.
Senza rancore ma col più assoluto disinteresse alla prosecuzione di questo confronto sulla base di dogmi indimostrati, complotti plutogiudaicomassonici e retorica visionaria, mi congedo.

Bernardo
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#17   03 Ottobre 2006 - 09:42
 
Applausi.
utente anonimo

#18   03 Ottobre 2006 - 14:56
 
Vabbè si congedi pure. Mica c'è solo lei nel forum. Ed inoltre io non voglio convincere nessuno, ci mancherebbe. Solo esporre degli argomenti : se poi uno li trova chiacchere affari suoi.

Yusuf
utente anonimo

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